Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[Luba]

Napisane przez ajah

Zupełnie nie postrzegam tej sytuacji w ten sposób.
Nie chodzi o obrabiarek ie kogokolwiek w sieci , a pokazanie problemów jakie prezentuje system i gdzie mógłby funkcjonować lepiej.
Na pewno mógłby działać sprawniej.

Mówimy tutaj o dofinansowaniach dla osób chorych, które wymagają często dlugasnych procedur i miliona papierów. I nie, nie każdy umie te dokumenty wypełniać, nie każdy rozumie regulaminy. Tym bardziej obstawianie przy rozbudowanej, często absurdalnej biurokracji jest mało praktyczne.
O tym, że system nie daje rady w pewnych miejscach i dlatego pojawiają się zbiórki na różnych portalach itd.

Zgadzam sie.
Plus to o czym pisalas wczesniej, majac w domu chorego nie ma sie czasu i mozliwosci jezdzic do urzedow pare razy. Dlatego usprawnienie systemu to podstawa.

---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:35 ----------

Napisane przez ciri15

Ja nie widzę problemu w tym, że raz w życiu ojciec pójdzie do urzędu coś załatwić, a nie matka. Natomiast niedostosowanie wydawanego sprzętu (np. wózków inwalidzkich) do chorych, brak pieniędzy i niedostępność nowoczesnych terapii w kraju to już jest realny problem.

Tak to napisalas jakby ten ojciec nigdy nic nie robil tylko lezal.
A opieka nad dzieckiem niepelnosprawnym to jest jednak ciezka fizyczna praca, wiec nawet jesli ten ojciec nigdy w zyciu nie byl w urzedzie to ja osobiscie go usprawiedliwiam. On pracuje zawodowo, zajmuje sie tym chorym dzieckiem po prycy i pewnie innymi dziecmi, matka nie pracuje zawodowo, zajmuje sie dzieckiem i innymi dziecmi i zalatwia cala papierologie. Wg mnie podzial uczciwy.
Oczywiscie pewnie ten ojciec pojedzie zalatwiac fotelik, bo nie bedzie innego wyjscia, pewnie ita matka pojedzie 30 km po odpis aktu urodzenia dziecka, pewnie sie uszarpia ile wlizie, ale w koncu fotelik dostana. No hura system zadziala

Moj maz na rozpatrzenie wniosku o polska rente czekal 1,5 roku.
Ciekawe ile oni poczekaja na fotelik.

[ajah]

Już nie wspominając o tym, że bywają rodzice samotni z dzieckiem niepełnosprawnym.
Nie ma co się nadmiernie koncentrować na jednym przykładzie.
Chodzi o ogólna niewydolność systemu i jego usprawnianie.

Sent from my HTC One using Tapatalk

[ciri15]

Napisane przez ajah

Już nie wspominając o tym, że bywają rodzice samotni z dzieckiem niepełnosprawnym.
Nie ma co się nadmiernie koncentrować na jednym przykładzie.
Chodzi o ogólna niewydolność systemu i jego usprawnianie.

Sent from my HTC One using Tapatalk

No jednak skoro to pani ma pretensje to wypada się skoncentrować na tym, czy jej pretensje są słuszne.

Luba, nie o to chodzi. Po prostu to nie powinien być wielki problem dla nich. Ja bym tego wlasnie "uszarpaniem" nie nazwala. A takie problemy typu potrzebny akt urodzenia to zawsze sie pojawia, nie ma co tego rozdmuchiwac tylko nastepnym razem przygotowac sie do wizyty w urzedzie.

[blue3]

Napisane przez Luba

Bo dziala bardzo marnie. Co z tego, ze mozna dostac wozek, jesli ten wozek sie dla danego chorego nie nadaje. Rzadko ktory chory, niepelnosprawny czlowiek jest na tyle "zdrowy" zeby mogl dobrze egzystowac na sprzecie, ktory mu przysluguje bezplatnie lub za niewielka doplata. Bezplatne godziny cwiczen przyslugujace chorym to smiech na sali, bo na tych godzinach sie chorego nie wyrehabilituje, nie usprawni, nie ma bata.
Mam do czynienia z chorymi neurologicznymi i ich rodzicami i zastanawiam sie czy niektorzy tu wypisujacy jak to jest dobrze i nie trzeba organizowac zbiorek, bo chory wsio dostanie, czy wiedza na jakim swiecie zyja. I w jakim kraju.

Ja nie mowie, ze jest kolorowo, ale ze nie jest tak zle, ze na wszystko trzeba zbierac pieniadze.
Ja troche chorowalam, jestem pod stala kontrola neurologa, urologa i endokrynologa, spokojnie moglabym byc pod opieka jakiejs fundacji i zbierac wasze pieniazki do kieszeni, a potem smiac sie, ze oplacacie moje zakupy, bo jedynym realnym wydatkiem byly srodki opatrunkowe po zabiegach.

[9bfc43f248fa3dd370e3b645ec22fc32ebbe1d0f]

Napisane przez ajah

Zupełnie nie postrzegam tej sytuacji w ten sposób.
Nie chodzi o obrabiarek ie kogokolwiek w sieci , a pokazanie problemów jakie prezentuje system i gdzie mógłby funkcjonować lepiej.
Na pewno mógłby działać sprawniej.

a w czym by mógł funkcjonować lepiej? w tym, ze ktoś składa wniosek o fotelik za 6tys i od razu dostaje kasę, nie posiadając samochodu? przecież jakieś kryteria przyznawania zapomóg muszą ustalać, a przy foteliku samochodowym logicznym jest kryterium posiadania samochodu

a ton wypowiedzi tej pani usprawiedliwiam bardzo trudną sytuacją i tym, ze ma już dosyć, ale zbyt miłego wrażenia na mnie nie zrobiła.

[ajah]

[1=9bfc43f248fa3dd370e3b64 5ec22fc32ebbe1d0f;6495816 1]a w czym by mógł funkcjonować lepiej? w tym, ze ktoś składa wniosek o fotelik za 6tys i od razu dostaje kasę, nie posiadając samochodu? przecież jakieś kryteria przyznawania zapomóg muszą ustalać, a przy foteliku samochodowym logicznym jest kryterium posiadania samochodu

a ton wypowiedzi tej pani usprawiedliwiam bardzo trudną sytuacją i tym, ze ma już dosyć, ale zbyt miłego wrażenia na mnie nie zrobiła.[/QUOTE]

W przetwarzaniu informacji np. I tym, że wiele spraw możnaby załatwiać drogą mailową czy korespondencyjna bez konieczności jeżdżenia do urzędu i czekania w kolejce.
Zauważ ironię tej sytuacji: dziecko jest wozone przez ojca, który jest właścicielem samochodu. Matka ma dostęp do samochodu, to jest to samochód rodzinny.

Więc możnaby to załatwić prosto: akt ślubu, potwierdzenie adresu (ojca, matki, akt własności auta) i tyle.

[Luba]

Napisane przez ciri15

No jednak skoro to pani ma pretensje to wypada się skoncentrować na tym, czy jej pretensje są słuszne.

Luba, nie o to chodzi. Po prostu to nie powinien być wielki problem dla nich. Ja bym tego wlasnie "uszarpaniem" nie nazwala. A takie problemy typu potrzebny akt urodzenia to zawsze sie pojawia, nie ma co tego rozdmuchiwac tylko nastepnym razem przygotowac sie do wizyty w urzedzie.

Moim zdaniem sa sluszne, bo ja mieszkam w innym kraju i widze, ze jakos mozna to inaczej rozwiazac.

I to jest naprawde wielki problem dla takich rodzin.
Wiesz, Ty moze jestes przyzwyczajona do tego, ze "zawsze trzeba bedzie donsc jakis papier" a ja sie juz od tego odzwyczailam i moze dlatego nie dojdziemy do porozumienia

Napisane przez blue3

Ja nie mowie, ze jest kolorowo, ale ze nie jest tak zle, ze na wszystko trzeba zbierac pieniadze.
Ja troche chorowalam, jestem pod stala kontrola neurologa, urologa i endokrynologa, spokojnie moglabym byc pod opieka jakiejs fundacji i zbierac wasze pieniazki do kieszeni, a potem smiac sie, ze oplacacie moje zakupy, bo jedynym realnym wydatkiem byly srodki opatrunkowe po zabiegach.

No jesli Ty patrzysz na to tak, ze ludzie zbieraja na "byle co" lub na opatrunki po operacji, to ja nie mam pytan.
Zeby zaczac zbierac jakies pieniadze, zeby trafic pod opieke jakiejs fundcji to trzeba sie wykazac jednak czym wiecej niz "bycie pod opieka roznych lekarzy".
Bo wybacz, ale co Ty wiesz o zyciu ludzi na wozkach, sparalizowanych, uziemnionych lozkach, o zyciu rodzin takich ludzi? Widze, ze nic, jesli wydaje Ci sie, ze bycie pod opieka paru specjalistow juz by Cie predestynowalo do zbierania forsy na cokolwiek.

[1=9bfc43f248fa3dd370e3b64 5ec22fc32ebbe1d0f;6495816 1]a w czym by mógł funkcjonować lepiej? w tym, ze ktoś składa wniosek o fotelik za 6tys i od razu dostaje kasę, nie posiadając samochodu? przecież jakieś kryteria przyznawania zapomóg muszą ustalać, a przy foteliku samochodowym logicznym jest kryterium posiadania samochodu

a ton wypowiedzi tej pani usprawiedliwiam bardzo trudną sytuacją i tym, ze ma już dosyć, ale zbyt miłego wrażenia na mnie nie zrobiła.[/QUOTE]

Przeciez oni maja samochod. Rodzina ma samochod i dziecko, ktore, przypominam jest dzieckiem takze swojego ojca, jezdzi tym autem.

I ja Ci powiem zaraz w czym moglby funkcjonowac lepiej.
Bo opowiem Ci jak to wyglada u nas.
Ja nie musze biegac po ZADNYCH urzedach. Jesli potrzebuje jakiegos sprzetu, to wystarczy mi pojsc po recepte do mojego lekarza. I wszystko juz sie toczy miedzy lekarzem, kasa chorych i ewentualnie naszymi rehabilitantami, ktorzy sa pytani o to, czy my tego sprzetu potrzebujemy. Ja sie tym kompletnie nie zajmuje. Nie wspomne o tym, ze sprzet wybieram z katalogu, zeby bylo konkretnie wiadomo o jaki sprzet chodzi. Oczywiscie w katalogu nie ma np LOKOMATU ale juz pionizator to ja mam w domu o niebo lepszy niz ten, na ktorym obecnie cwiczy w Polsce (w dosc znanej klinice rehabilitacyjnej) moj maz.
Ja juz bym nie wymagala oczywiscie tego katalogu, gdybym mieszkala w Polsce ale jezusie slodki, dlaczego nie mozna tego tak zorganizowac, zeby ludziom ulatwic? Dlaczego ja musze tylko pojsc po recepte, a moja kolezanka, ktora mieszka w Polsce i ma meza w podobnym stanie jak moj maz, musi sie zwalniac z pracy, zeby pojsc pozebrac (i tak, pozebrac, nie bede tego brala w cudzyslow) o cokolwiek. A o pionizatorze moze pomarzyc, chyba, ze, wiecie co? Chyba, ze jej sie uda uzbierac, tak, na konto fundacji

[ciri15]

Napisane przez Luba

Moim zdaniem sa sluszne, bo ja mieszkam w innym kraju i widze, ze jakos mozna to inaczej rozwiazac.

I to jest naprawde wielki problem dla takich rodzin.
Wiesz, Ty moze jestes przyzwyczajona do tego, ze "zawsze trzeba bedzie donsc jakis papier" a ja sie juz od tego odzwyczailam i moze dlatego nie dojdziemy do porozumienia

Być moze. Oczywiscie bym chciala zeby i u nas latwiej bylo ale coz.

[asiulkaa]

Do tych wszystkich osób które narzekają na opiekę medyczną, odpowiem że to nasza wina, cały czas wołamy o tanie państwo, kombinujemy żeby nie płacić, utrzymujemy święte krowy, bo taki rolnik albo nic nie płaci albo prawie nic, przedsiębiorca płaci od 60% średniej krajowej obojętnie ile zarabia, żyjący z kapitału nie płaci nic, płacą głównie zatrudnieni na etacie. Za te pieniądze jakie wpłacamy na leczenie nie da się zapewnić leczenia na poziomie najbogatszych państw.
Poza tym pamiętajcie że statystycznie większość wydatków na leczenie to ostatnie lata życia, więc fakt ze macie 20-30 lat i to co wpłacacie nie wraca do Was, jest zupełnie normalny, te pieniądze zapewne do Was wrócą jak będziecie na emeryturze, odprowadzać na leczenie będziecie grosze, a będzie trzeba leczyć Wasze serce, nerki, cukrzycę, raka, itd.

---------- Dopisano o 18:34 ---------- Poprzedni post napisano o 18:10 ----------

Napisane przez Luba

I ja Ci powiem zaraz w czym moglby funkcjonowac lepiej.
Bo opowiem Ci jak to wyglada u nas.

U Was (widzę że wpisałaś że mieszkasz w Bawarii) wydatki na leczenie to 7,8% a u nas NFZ to 4,2% PKB (PKB w Polsce 12 495, a w Niemczech to 40 997), czyli na obywatela Niemiec przypada statystycznie 2,3 tys. dol. na Polaka 0,5 tys. dol. W Niemczech wydaje się 4 razy więcej, tych dwóch sytuacji nie da się porównywać.

[Luba]

Napisane przez asiulkaa

U Was (widzę że wpisałaś że mieszkasz w Bawarii) wydatki na leczenie to 7,8% a u nas NFZ to 4,2% PKB (PKB w Polsce 12 495, a w Niemczech to 40 997), czyli na obywatela Niemiec przypada statystycznie 2,3 tys. dol. na Polaka 0,5 tys. dol. W Niemczech wydaje się 4 razy więcej, tych dwóch sytuacji nie da się porównywać.

A powiedz mi, co maja wydatki na leczenie z ulatwieniem zycia choremu i jego rodzinie? Z uproszczeniem procedur?
Bo ja przede wszystkim o tym pisalam


W sumie uproszczenie procedur = zmniejszenie wydatkow na urzedy i jednoczesnie mozna byloby przekazac te pieniadze na chorych.
Owszem, poczatkowo podejrzewam, ze te wydatki musialyby wzrosnac, bo zeby zorganizowac wszytsko tak, zeby byly komputerowe bazy, zeby kazdy chory byl "opisany" od a do z i nie musial z kazdym swistkiem latac sto razy do urzedu. To wymagaloby czasu i nakladow pienieznych. Ale ostatecznie zmniejszyloby wydatki i usprawnilo procedury.

[Ingrid80]

Luba czy dobrze zrozumiałam że twoj mąż leczy się w Polsce? Mozna wiedzieć dlaczego nie w Niemczech skoro tam nie ma takich problemów z organizacją leczenia/opieki jak w Polsce?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[viki1988]

Napisane przez ajah

Już teraz nutę się założyć, że dla ciebie jest wszystko proste, bo nie masz pojęcia jak wygląda opieka nad niepełnosprawnym czlowiekiem i jakich zabiegów organizacyjnych wymaga.
Zastanawiające jak łatwo przychodzi ci ocenianie tej matki, przy jednoczesnym mało krytycznym podejściu do systemu.

Po pierwsze ja nikogo nie oceniam a po drugie nigdzie nie napisałam że system jest chociażby dobry. W gruncie rzeczy uważam że jest kompletnie beznadziejny - chociażby w kwestii tego że zasiłki dla takich właśnie chorych dzieci są na żenująco niskim poziomie, bo powinny być na takim poziomie że kupno odpowiedniego fotelika nie byłoby problemem bez wypisywania petycji do urzędów.

Natomiast przytoczony przez Ciebie przykład nie świadczy o niczym - poza tym że Pani się obraża że nie spełniając warunków formalnych nie dostała dofinansowania.

Napisane przez ciri15

Luba, nie o to chodzi. Po prostu to nie powinien być wielki problem dla nich. Ja bym tego wlasnie "uszarpaniem" nie nazwala. A takie problemy typu potrzebny akt urodzenia to zawsze sie pojawia, nie ma co tego rozdmuchiwac tylko nastepnym razem przygotowac sie do wizyty w urzedzie.

No i mi cały czas o to chodzi ...

Napisane przez ajah

W przetwarzaniu informacji np. I tym, że wiele spraw możnaby załatwiać drogą mailową czy korespondencyjna bez konieczności jeżdżenia do urzędu i czekania w kolejce.
Zauważ ironię tej sytuacji: dziecko jest wozone przez ojca, który jest właścicielem samochodu. Matka ma dostęp do samochodu, to jest to samochód rodzinny.

Więc możnaby to załatwić prosto: akt ślubu, potwierdzenie adresu (ojca, matki, akt własności auta) i tyle.

Po akt ślubu też pewnie by trzeba jechać 30 km
A jest nawet prostsze rozwiązanie - dokumenty wypełnia ojciec i pisze dla matki pełnomocnictwo do ich złożenia TADAM ! Problem solved
A tak btw. to dużo spraw można załatwić korespondencyjnie tylko w Polsce nadal pokutuje przekonanie że koniecznie trzeba przyjść osobiście bo inaczej nikt sie naszą sprawą nie zajmie

[blue3]

Napisane przez Luba

No jesli Ty patrzysz na to tak, ze ludzie zbieraja na "byle co" lub na opatrunki po operacji, to ja nie mam pytan.
Zeby zaczac zbierac jakies pieniadze, zeby trafic pod opieke jakiejs fundcji to trzeba sie wykazac jednak czym wiecej niz "bycie pod opieka roznych lekarzy".
Bo wybacz, ale co Ty wiesz o zyciu ludzi na wozkach, sparalizowanych, uziemnionych lozkach, o zyciu rodzin takich ludzi? Widze, ze nic, jesli wydaje Ci sie, ze bycie pod opieka paru specjalistow juz by Cie predestynowalo do zbierania forsy na cokolwiek.
i

Nie bede przedstawiac Ci na forum mojej historii choroby, ale moglabym byc pod opieka fundacji.
Sorry, ale dla mnie wypasiony sprzet medyczny jest towarem luksusowym, jak nie mam pieniedzy to biore to co jest/ na co mnie stac, a nie wyciagam rece do innych, bo nie jest tak, ze ludzie sa porzuceni bez wozkow, lekow, operacji ratujacych zycie, oni po prostu chca rzeczy lepszych. Naleza im sie te rzeczy tak samo jak Karinie perfumy Diora pod choinke

[Glodomorek]

bo nie jest tak, ze ludzie sa porzuceni bez wozkow, lekow, operacji ratujacych zycie, oni po prostu chca rzeczy lepszych.

Syn znajomej z wadą serca nie ma możliwości operacji w Polsce. Zrobią tylko wtedy, gdy będzie umierać. Klinika w Niemczech zgodziła się w tym roku operować i daje mu szansę na życie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[blue3]

Napisane przez Glodomorek

Syn znajomej z wadą serca nie ma możliwości operacji w Polsce. Zrobią tylko wtedy, gdy będzie umierać. Klinika w Niemczech zgodziła się w tym roku operować i daje mu szansę na życie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Skoro szpital wykonuje zabiegi to:
1. Wykonuje go w trybie pilnym w przypadku zagrożenia życia, od ręki
2. W przypadku gdy nie ma zagrożenia życia, zapisuje się w kolejkę i czeka

Szpitalowi nie opłacałoby się wykonywać danego zabiegu tylko w przypadku pierwszym, mieć specjalistów, którzy go wykonują i nie wykorzystywać tego, bo to byłaby zwyczajna strata pieniędzy.
Jak to sobie wyobrażasz? Idziesz do chirurga, mówisz, że masz kamicę i chcesz usunąć kamienie, a chirurg mówi, że on usuwa tylko w przypadku ataku kolki, bo im pieniądze z NFZu śmierdzą i woli oglądać chmury na niebie niż operować, ale ewentualnie pomoże w przypadku bólu?

[Glodomorek]

Napisane przez blue3

Skoro szpital wykonuje zabiegi to:
1. Wykonuje go w trybie pilnym w przypadku zagrożenia życia, od ręki
2. W przypadku gdy nie ma zagrożenia życia, zapisuje się w kolejkę i czeka

Szpitalowi nie opłacałoby się wykonywać danego zabiegu tylko w przypadku pierwszym, mieć specjalistów, którzy go wykonują i nie wykorzystywać tego, bo to byłaby zwyczajna strata pieniędzy.
Jak to sobie wyobrażasz? Idziesz do chirurga, mówisz, że masz kamicę i chcesz usunąć kamienie, a chirurg mówi, że on usuwa tylko w przypadku ataku kolki, bo im pieniądze z NFZu śmierdzą i woli oglądać chmury na niebie niż operować, ale ewentualnie pomoże w przypadku bólu?

Rzadka wada i bardzo duże ryzyko. Nie ma opcji operacji w Polsce, chyba że będzie umierać to spróbują.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ajah]

Napisane przez blue3

Nie bede przedstawiac Ci na forum mojej historii choroby, ale moglabym byc pod opieka fundacji.
Sorry, ale dla mnie wypasiony sprzet medyczny jest towarem luksusowym, jak nie mam pieniedzy to biore to co jest/ na co mnie stac, a nie wyciagam rece do innych, bo nie jest tak, ze ludzie sa porzuceni bez wozkow, lekow, operacji ratujacych zycie, oni po prostu chca rzeczy lepszych. Naleza im sie te rzeczy tak samo jak Karinie perfumy Diora pod choinke

Wg mnie jeśli ten luksus moży wydłużyć komuś życie, zminimalizować zniszczenia, których dokonuje choroba, przyczynia się do tego by jakość życia pacjenta była lepsza to jest to luksus wart wysiłku jego zdobycia.

[blue3]

Napisane przez Glodomorek

Rzadka wada i bardzo duże ryzyko. Nie ma opcji operacji w Polsce, chyba że będzie umierać to spróbują.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Moim zdaniem to naciągnięta historia, bo NFZ nie zwróciłby pieniędzy za okazyjne wykonywanie niezakontraktowanego zabiegu.

[Glodomorek]

Napisane przez blue3

Moim zdaniem to naciągnięta historia, bo NFZ nie zwróciłby pieniędzy za okazyjne wykonywanie niezakontraktowanego zabiegu.

I nie zwróci. Nigdzie nie pisałam, że tak będzie. Zbierają sami-koszt 200tys. Tyle kosztuje jego życie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ciri15]

Napisane przez blue3

Sorry, ale dla mnie wypasiony sprzet medyczny jest towarem luksusowym, jak nie mam pieniedzy to biore to co jest/ na co mnie stac, a nie wyciagam rece do innych, bo nie jest tak, ze ludzie sa porzuceni bez wozkow, lekow, operacji ratujacych zycie, oni po prostu chca rzeczy lepszych. Naleza im sie te rzeczy tak samo jak Karinie perfumy Diora pod choinke

To porownanie jest chore.

---------- Dopisano o 22:21 ---------- Poprzedni post napisano o 22:16 ----------

Napisane przez ajah

Wg mnie jeśli ten luksus moży wydłużyć komuś życie, zminimalizować zniszczenia, których dokonuje choroba, przyczynia się do tego by jakość życia pacjenta była lepsza to jest to luksus wart wysiłku jego zdobycia.

Dokladnie. I to jest oczywiscie inna skala potrzeb niz perfumy Diora dla karyny.

[asiulkaa]

Napisane przez Luba

A powiedz mi, co maja wydatki na leczenie z ulatwieniem zycia choremu i jego rodzinie? Z uproszczeniem procedur?
Bo ja przede wszystkim o tym pisalam

Ma dosyć sporo, mając 4 razy więcej pieniędzy w systemie możesz sobie pozwolić na większa niegospodarność i marnotrawstwo, choćby ułatwić procedury ryzykując więcej wyłudzeń, u nas każdą złotówkę trzeba kilka razy oglądać zanim się ją wyda.

[Luba]

Napisane przez Ingrid80

Luba czy dobrze zrozumiałam że twoj mąż leczy się w Polsce? Mozna wiedzieć dlaczego nie w Niemczech skoro tam nie ma takich problemów z organizacją leczenia/opieki jak w Polsce?

Moj maz nie leczy sie w Polsce, bo wlasciwie on sie jako tako w ogole nie da leczyc czy wyleczyc, on sie "tylko" moze rehabilitowac.
I owszem, rehabilituje sie tak na codzien w domu, Niemczech, bo tu mieszkamy, tu takze jezdzi na rehabilitacje w klinikach.
Ale raz do roku jezdzimy do kliniki w Polsce na circa 2 miesiace (zwykle troche krocej) na rehabilitacje za ktora placimy prywatnie Bo co prawda warunki bytowe sa okropne, obiady niezjadliwe a i jedziemy autem wypchanym wszelkimi potrzebnymi rzeczami, lacznie z oliwka czy zwyklym sudokremem, bo wiadomo, ze w Polsce pacjent musi sobie sam wszystko kupic Ale nie moge nie napisac o tym jak wspanialych mamy fachowcow, rehabilitantow, logopedow, psychologow neurologicznych. My jezdzimy do Polski, bo "czynnik ludzki" brzydko mowiac, jest wspanialy i ja nie mam slow, zeby powiedziec jak wspaniale pracuja rehabilitani neurologiczni i jakie swietne wyniki osiagaja. Ja sobie zawsze zartuje, ze gdyby ci polscy rehabilitanci mieli taki komfort pracy jak niemieccy, to az sie boje jakie rezultaty by osiagali Sa swietnie wyksztalceni ale przede wszystkim kreatywni i podchodza do kazdego pacjenta indywidualnie.

Napisane przez asiulkaa

Ma dosyć sporo, mając 4 razy więcej pieniędzy w systemie możesz sobie pozwolić na większa niegospodarność i marnotrawstwo, choćby ułatwić procedury ryzykując więcej wyłudzeń, u nas każdą złotówkę trzeba kilka razy oglądać zanim się ją wyda.

Moim zdaniem takie uproszczenie procedur dla pacjenta i jego rodziny, zmniejsza mozliwosc wyludzen. Przeciez w cala sprawe sa zaangazowani: lekarz, rahabilitanci i kasa chorych i gdzie tu miejsce dla naduzyc i wyludzen, jesli pacjent praktycznie nie ma do czynienia z cala procedura? Coz on moze wyludzic, jezeli potrzebe sprzetu musi potwierdzic fachowcy?


blue3 nie wiem nawet jak podsumowac to co tu wypisujesz. Czasem po prostu brakuje slow nieobrazliwych, a tych obrazliwych nie zwyklam uzywac.

[_vixen_]

Napisane przez blue3

Nie bede przedstawiac Ci na forum mojej historii choroby, ale moglabym byc pod opieka fundacji.
Sorry, ale dla mnie wypasiony sprzet medyczny jest towarem luksusowym, jak nie mam pieniedzy to biore to co jest/ na co mnie stac, a nie wyciagam rece do innych, bo nie jest tak, ze ludzie sa porzuceni bez wozkow, lekow, operacji ratujacych zycie, oni po prostu chca rzeczy lepszych. Naleza im sie te rzeczy tak samo jak Karinie perfumy Diora pod choinke

Piszesz straszne głupoty.
Najgorsze jest to, ze zapewne sadzisz, ze mądrości prawisz.

Moja znajoma dostaje 1300 zł zasiłku opiekuńczego, nie moze iść do pracy, bo nikt sie nie zajmie jej chorym dzieckiem poza nią. Dziecko wymaga rehabilitacji. Przyznana ma godzinę tygodniowo. Akurat jej dziecku to wystarczy, ale sa dzieci, dla których to jest nic. Plus jeszcze koszt samego dojazdu na rehabilitacje, nie wszyscy mieszkają w dużych miastach.

Chyba nie ma w tym nic dziwnego, ze ludzia chcą dla siebie czy dzieci rzeczy lepszych, które mogą dać im realne szanse na samodzielność czy choćby poprawę standardu życia.
To nie jest roszczeniowość, jak w przypadku niektórych beneficjantow Szlachetnej Paczki, dzieciorobow, ktorym nie chce sie dupy ruszyć do roboty, a wymagania maja z wyższej polki, tylko walka o poprawę życia, czy o zycie w ogóle. Nie wiem, co tu jest trudnego do zrozumienia.

Ja regularnie wpłacam pieniądze na stronie siepomaga. Od tych kilkudziesięciu złotych miesięcznie nie zbiednieje, a jak sie dużo ludzi zrzuci, to chociaż ktoś ma szanse na lepsze zycie. W życiu nie pomyślałabym, ze ktoś ma fanaberie, bo zbiera na lepszy wózek czy windę w bloku, zeby wyjsć na zewnętrz kiedy chce.

[blue3]

O zbyt niskim zasilku opiekunczym juz pisalam, wiec nie mam zamiaru odpisywac osobie, ktora czyta jeden post na sto i probuje zrobic z tego guanoburze. Poza tym dziecko ma nie tylko matke o czym na tym watku sie caly czas zapomina.

[ajah]

Napisane przez blue3

O zbyt niskim zasilku opiekunczym juz pisalam, wiec nie mam zamiaru odpisywac osobie, ktora czyta jeden post na sto i probuje zrobic z tego guanoburze. Poza tym dziecko ma nie tylko matke o czym na tym watku sie caly czas zapomina.

Niektóre mają tylko matkę.
A o ojcu nikt tu nie zapomina: wprost przeciwnie o tym sama pisałam wcześniej.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[9bfc43f248fa3dd370e3b645ec22fc32ebbe1d0f]

Napisane przez ajah

W przetwarzaniu informacji np. I tym, że wiele spraw możnaby załatwiać drogą mailową czy korespondencyjna bez konieczności jeżdżenia do urzędu i czekania w kolejce.
Zauważ ironię tej sytuacji: dziecko jest wozone przez ojca, który jest właścicielem samochodu. Matka ma dostęp do samochodu, to jest to samochód rodzinny.

Więc możnaby to załatwić prosto: akt ślubu, potwierdzenie adresu (ojca, matki, akt własności auta) i tyle.

ale może można. tylko historia kończy się na fochu autorki, więc nie wiadomo, co dalej.

najprościej to było od razu przy rejestracji podać autorkę jako współwłaściciela samochodu i po problemie. albo w ogóle wypełnić wniosek na ojca, właściciela samochodu. a najlepiej by było zacząć od czytania warunków przyznawania czegokolwiek.

i tak, uważam, ze każdy człowiek powinien mieć założoną kartę, do której miałby wpisywane choroby, badania, leczenie. i wtedy ta matka (i wiele, wiele innych) nie musiałaby zbierać całej masy zaświadczeń tylko po prostu wszystkie dokumenty już by były, a ona jedynie w razie potrzeby składałaby jeden wniosek i po sprawie, ewentualnie uzupełniałaby dokumentację. ale obawiam się, ze nawet w takiej sytuacji musiałaby być właścicielem/współwłaścicielem samochodu, żeby dostać fotelik samochodowy

[GrumpyCat]

Napisane przez _vixen_

Naszego państwa nie stać na takie benefity.
Zreszta, z tego, co sie orientuje, w Wielkiej Brytanii tez za dobrych rezultatów taki socjal nie przyniósł, sa rodziny, gdzie od pokoleń ludzie nie pracują.

Zaprawdę powiadam, kto nie zgromadzi za młodości jakiegoś majątku, ten na stare lata po śmietnikach grzebać będzie.

---------- Dopisano o 00:53 ---------- Poprzedni post napisano o 00:52 ----------

Napisane przez Koci Pazur

No i tu jest różnica, bo nie dostajesz za 3 dzieci więcej niż wynosi najniższa krajowa, więc ten dodatek nie jest demoralizujący, bo pracować i tak musisz.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez asiulkaa

Do tych wszystkich osób które narzekają na opiekę medyczną, odpowiem że to nasza wina, cały czas wołamy o tanie państwo, kombinujemy żeby nie płacić, utrzymujemy święte krowy, bo taki rolnik albo nic nie płaci albo prawie nic, przedsiębiorca płaci od 60% średniej krajowej obojętnie ile zarabia, żyjący z kapitału nie płaci nic, płacą głównie zatrudnieni na etacie. Za te pieniądze jakie wpłacamy na leczenie nie da się zapewnić leczenia na poziomie najbogatszych państw.

I wszystko na ten temat. A jak tylko zaczyna się to krytykować, to dostaje się w odwrocie: to też zostań rolnikiem jak zazdrościsz. I mówią to (do mnie) zwykle młodzi ludzie.
Stąd wnoszę, że nigdy się już nic nie zmieni na lepsze pod tym względem. Ten kraj jest chory, przeżarty komuną.

[Mijanou]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;6506338 6]I wszystko na ten temat. A jak tylko zaczyna się to krytykować, to dostaje się w odwrocie: to też zostań rolnikiem jak zazdrościsz. I mówią to (do mnie) zwykle młodzi ludzie.
Stąd wnoszę, że nigdy się już nic nie zmieni na lepsze pod tym względem. Ten kraj jest chory, przeżarty komuną.[/QUOTE]

Jest tak przeżarty, że strach. Wczoraj miałam okazję pogadać z grupą maturzystów (nie, nie żadne rodziny "problematyczne" tym razem), którzy twierdzili, że 500+ to dobrodziejstwo a na moje pytanie: "skąd wziąć na to kasę?" odpowiedzieli, że z uszczelnienia systemu podatkowego, wysiudania Biedronek, Lidlów (bo nie płaca podatkow). No to mówię, że na miejsce tychże wejdą inne sklepy, płacące podatki ale jednocześnie odbije się to na cenach towarów, w dodatku z braku tańszej konkurencji będą mogły dyktować ceny. Dla nich żaden problem- przecież nie trzeba tam kupować. No to gdzie, jak nie ma tańszej konkurencji?

Użyli także argumentu Onnej- już teraz dzięki 500+ nie ma ludzi do pracy i pracodawcy będą musieli podnieść zarobki. Aha. Już to widzę.

I to mówią ludzie młodzi. Maturzyści. Kolejne pokolenie z przepranymi mózgami. Ja chyba serio nie umiem żyć w tym społeczeństwie bo w tym kraju nigdy nie będzie normalnie. Swoją drogą, ciekawe, czy w tym roku będą gnać młodzież w ramach lekcji obowiązkowo na film o Smoleńsku.