Półroczna Magda porwana w Sosnowcu!

[pavett]

Napisane przez Bakteryika

ja mam tylko pytanie do tych ktore bronia matki twierdzac ze nie jest potworem?

prosze podajcie przyklad tego kto dla was jest?

wiekszosc pedofili ma problemy z dziecinstwa, czesc z nich sama byla ofiara wykorzystywania seksualnego
wiekszosc psychopatow czy socjopatow tez jest w stanie udowodnic problemy natury psychicznej gdzie sami padli ofiara

zlodzieje czesto kradna bo sa biedni
mordercy czesto zabijaja przez przypadek (chcial cos ukrasc i wlasciciel mu podszedl pod noz)
pedofil czesto twierdzi jak on to kocha dzieci
gwalciciel bedzie sie upieral ze ofiara sama tego chciala

wytlumaczenie zawsze jest

czemu ja nie mam prawa czuc sie wsciekla w obliczu tej sytuacji i obwianiac ta osobe, czemu przestepca ma miec wieksze prawa i mozliwosc tlumaczenia sie, a ja nie?

i czemu nagle nikt nigdy nie pamieta kto wlasciwie jest ofiara

Bakteryika popieram Cie w całej rozciągłości

[mad86]

Napisane przez aniko 23

Trzeba poczekać na wyniki sekcji zwłok, być może rozwieją ona wiele wątpliwości.

otoz to. Bo jak na razie jest tu masa sedziow a nikt nie wie co sie stalo. Czy zabila dziecko specjalnie czy byl to nieszczesliwy wypadek. Czy to ona ukryla cialo czy moze kogos kryje. Bo sorry, ale filmik na ktorym Rutkowski wklada jej slowa w usta to .... Gwiazdor od 7bolesci. Jesli ona ukryla cialo to czemu? dla ratowania wlasnej skory czy moze ze strachu przed kims. Jesli byla tak zaszczuta, ze dla niej jedynym wyjsciem bylo ukrycie ciala- to jej wspolczuje. Jesli zabila dziecko specjalnie, to dla mnie ocena sprawy jest jasna.
Dlatego strasznie dziwi mnie wolanie o kare smierci w sytuacji gdy guzik sie wie Sama uwazam, ze niekotre przestepstwa zasluguja na kare smierci, ale jesli ktoras z Was mialaby pelnic role sadu to zaczynam zmieniac zdanie

[201605091007]

Napisane przez żurawinka

Luźne przypuszczenia
- zakopała ciałko - pod gruzem - nie miała śladów na rękach, rękawach, kurtce w momencie "udawanego" omdlenia ?
- matka miała juz napady agresji - walnęła drzwiami męża ( łatwo wpadała w gniew), agresywnie zareagowała po pierwszej konferencji - łatwo mogła się zdenerwować "na" dziecko bo np. płakało i zareagować również zbyt gwałtownie
- ojciec nic nie widział ? jak bardzo trzeba się nie interesować dzieckiem żeby nie widzieć, słyszeć, wreszcie wiedzieć o jego pobycie? tak po prostu wywiozła ciałko pod jego nosem ?????!
- wyjście do kina na horror. WTF???
Trzeba mieć rzeczywiście stalowe nerwy będąc rodzicem i iść sobie do kina podczas takiej tragedii ( chyba że tam bez kamer i podsłuchów ustalali własną wersję wydarzeń )
- dziecko pozostaje dzieckiem, jako matka czuję że myśl o porzuceniu nawet martwego ciałka swojego dziecka w opuszczonym miejscu, w stercie gruzu to zbeszczeszczenie zwłok, równa się z wyrzuceniem na śmietnik. Niewyobrażam sobie porzucenie od tak ciałka ukochanej osoby!
- niestety Rutkowski zasugerował matce odpowiedź - spadła ci? nie wiemy czy to chciała powiedzieć? i czy powiedziałaby? sam jej strach o dożywocie w tej rozmowie wskazywałby że jednak to więcej niz wypadek.
Ale to niech ocenią prokuratura i policja.

Przeraża mnie ta sprawa, istnieją wokół ludzie-potwory o których nie wiemy. O zabójcach często mówią "taki cichy człowiek" .

co do pogrubionego:
Co do śladów na rękach/kurtce, to faktycznie ciekawe, czy coś znaleźli.
Co do ojca nie interesującego się- jeśli znosił wózek z martwym już, owiniętym jak kokon dzieckiem (bo chyba każdy wie, że dziecko przed wyjściem na mróz opatula w milion warstw), które w dodatku było cicho, to nie widzę nic dziwnego, jeśli wyszedłby z założenia: mała jest cicho = śpi.

[pavett]

Napisane przez ciri15

Oczwiście żę wg mnie nie kwalifikuje to jej jako potwora i nie ogarniam, że dla kogoś może tak być.
"Potwór" to dla mnie coś ostatecznego, zło wcielone, a nie ktoś, kto przypadkiem powoduje śmierć swojego dziecka i próbuje to ukryć.

A przepraszam ale zapytam a kim wg. Ciebie jest osoba która powoduje śmierć swojego dziecka i próbuje to ukryć?

[mad86]

Napisane przez pavett

A przepraszam ale zapytam a kim wg. Ciebie jest osoba która powoduje śmierć swojego dziecka i próbuje to ukryć?

wiem, ze nie do mnie, ale... moze byc:
-wariatem
-zaszczuta matka
-bezdusznym morderca

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez MrsStatham

Moim zdaniem to był wypadek. Dziewczyna po prostu spanikowała, kiedy mała jej upadła.

Nie zgadzam się. Nie ma takiej opcji, by na miejscu zginęło dziecko od takiego upadku. Musiało zostać walnięte z całą siłą, a nie - wyśliznęło się

Napisane przez ***luna

Ty uważasz,ze to wiesz,aja mam watpliwości. Np. co do tego,ze wiedziałaod poczatku gdzie jest corka. Po co okłamała na poczatku Rutkowskiego? Była wstanie sama tam dopchnąć wózek? Wyrobić się czasowo z pieszą wyprawą w kierunku teściowej i udawanego wypadku?

A ja sobie pomyślałam, że po to, by nie odnaleźli ciała, by nie wydało się, że mała była skatowana czy że celowo uderzona z siłą. Nie ma ciałka - nie ma dowodu. W pierwszej wersji ciało było nad rzeką, to sobie mogła pomyśleć: ok, nad rzeką, a przecież woda mogła je zabrać, unieść daleko, a jak po długim czasie znajdą, to już nic nie będzie można z całą pewnością powiedzieć, bo ciało i tak zmasakrowane będzie.

Straszne, ale prawdopodobne.

Co do ostatniej części - tak. Znam dobrze to miejsce, to są niewielkie odległości. Z palcem w tyłku mogła sprawę załatwić.

[żurawinka]

Napisane przez M917

co do pogrubionego:
Co do śladów na rękach/kurtce, to faktycznie ciekawe, czy coś znaleźli.
Co do ojca nie interesującego się- jeśli znosił wózek z martwym już, owiniętym jak kokon dzieckiem (bo chyba każdy wie, że dziecko przed wyjściem na mróz opatula w milion warstw), które w dodatku było cicho, to nie widzę nic dziwnego, jeśli wyszedłby z założenia: mała jest cicho = śpi.

co jest w tym słowie takiego że aż zemdlałaś ?
Nie, to z ojcem jest dziwne jak dla mnie, może dla ciebie nie, ale jak na ojca to słabe zainteresowanie, nie wiem czy masz dzieci ale ojcowie których znam duuużo bardziej są zainteresowani dzieckiem. Opatulone w milion warstw dziecko nadal jest widoczne dla kogoś kto jest zainteresowany jego losem np. ojca , bez przesady.

[Julie_]

Mnie ciekawi jak sytuacja wyglądała w domu. Skoro je dziecko spadło to musiała chociaż krzyknąć z przerażenia czy coś nawet matka mogła płakać. I ojciec dziecka nic nie zauważył po jej zachowaniu jak schodzili, że coś jest nie tak?

[ciri15]

Napisane przez pavett

A przepraszam ale zapytam a kim wg. Ciebie jest osoba która powoduje śmierć swojego dziecka i próbuje to ukryć?

Kimś kto najpewniej spanikował, nie potrafił sobie poradzić w takiej sytuacji, nigdy w takiej nie był. Przerażonym człowiekiem.
Może to dla Ciebie szok, ale ja nawet każdego zabójcy nie uznam za potwora, bo to naprawdę duże słowo.

[MrsStatham]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;32077957]Nie zgadzam się. Nie ma takiej opcji, by na miejscu zginęło dziecko od takiego upadku. Musiało zostać walnięte z całą siłą, a nie - wyśliznęło się



A ja sobie pomyślałam, że po to, by nie odnaleźli ciała, by nie wydało się, że mała była skatowana czy że celowo uderzona z siłą. Nie ma ciałka - nie ma dowodu. W pierwszej wersji ciało było nad rzeką, to sobie mogła pomyśleć: ok, nad rzeką, a przecież woda mogła je zabrać, unieść daleko, a jak po długim czasie znajdą, to już nic nie będzie można z całą pewnością powiedzieć, bo ciało i tak zmasakrowane będzie.

Straszne, ale prawdopodobne.

Co do ostatniej części - tak. Znam dobrze to miejsce, to są niewielkie odległości. Z palcem w tyłku mogła sprawę załatwić.[/QUOTE]


Kim Ty jesteś, że potrafisz to stwierdzić? Badałaś zwłoki tego dziecka? Byłaś na miejscu w czasie wypadku? To, że coś jest mało prawdopodobne, nie znaczy, że jest niemożliwe.

Nieprawda, w pierwszej wersji ciało miało leżeć pod drzewem.

[ciri15]

Napisane przez Julie_

Mnie ciekawi jak sytuacja wyglądała w domu. Skoro je dziecko spadło to musiała chociaż krzyknąć z przerażenia czy coś nawet matka mogła płakać. I ojciec dziecka nic nie zauważył po jej mzachowaniu jak schodzili, że coś jest nie tak?

Mnie też zaczyna to coraz bardziej zastanawiać. Bo jeśli to było tak, że ona kąpała to dziecko, jak je wyjmowała to się wyślizgnęlo i wtedy umarło. I co tak hop siup owinęła go w te kombinezony i na dwór? A ojca to nie zdziwiło? Chyba jedna opcja że miał te słuchawki na uszach. Z tego co mówiła uderzyła o próg. A mieszkali w małym mieszkaniu. Ciężko chyba tego nie zauważyć.

[Gwiazdeczka1978]

Biedne dziecka, szkoda mi rodziny...
Ciezko uwierzyc, ze dziecko upadło i sie zabiło na miejscu... mało prawdopodobne wg mnie, ale pokaze sekcja.
O matce niestety nic dobrze nie swiadczy, nawet jesli to byl wypadek. Kto normalny nie uwaza na mokre dziecko w sliskim kocyku? Kto normalny w obliczu tragedii mysli tylko i wyłacznie o tym, jak ratowac własną skóre, zakopuje ciało i odgrywa szopke przed kamerami. Zrobiła cos powtornego, nawet jesli dziecka celowo nie zabiła, w co osobiscie watpię...:/

[lapida]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;32077957]Nie zgadzam się. Nie ma takiej opcji, by na miejscu zginęło dziecko od takiego upadku. Musiało zostać walnięte z całą siłą, a nie - wyśliznęło się

[/QUOTE]

przecież jesli dorosłego człowieka uderzy się w głowę, w odpowiednie miejsce, to można zabić i wcale nie trzeba użyć sily..

Może akurat był to tak niefortunny upadek, że dziecko spadło akurat na takie miejsce? Na ciemiączko może?

Nie można powiedzieć "Nie ma takiej opcji" - bo zawsze jest

[Dagunia]

A może jak ojciec zniósł ten wózek i pojechał z kolegą to wtedy matka się wróciła po coś do mieszkania z małą na rękach i właśnie wtedy spadła ? Wtedy miałby prawo nie słyszeć i nie wiedzieć

[Mini007]

Napisane przez My Life

http://www.tvn24.pl/0,1733776,0,1,oj...wiadomosc.html

Wrzucił 16 miesięczne dziecko do lodowatej wody, bo opieka nad nim była przedmiotem sporu w rodzinie.

Co za...

Dzisiaj się budzę, a tu SMS od koleżanki: że oni byli w sekcie, że poznali się w sekcie (w telewizji mówili - wie, że coś dzwoni, ale nie wie, gdzie ), bo ona uciekła z domu i tam zaszła w ciążę, a w ogóle to miała kiepski kontakt z matką... Aha i jeszcze że na tym kamieniu, którym przywalono Madzię, były jakieś znaki. Dziewczyna mądra, inteligentna, a w takie rzeczy wierzy. I jeszcze, że jej teściowa (też fajna, inteligentna kobieta, w średnim wieku, żadna nawiedzona ) i klientka mówiły.

[preetamsingh]

Napisane przez Gwiazdeczka1978

Biedne dziecka, szkoda mi rodziny...
Ciezko uwierzyc, ze dziecko upadło i sie zabiło na miejscu... mało prawdopodobne wg mnie, ale pokaze sekcja.
O matce niestety nic dobrze nie swiadczy, nawet jesli to byl wypadek. Kto normalny nie uwaza na mokre dziecko w sliskim kocyku? Kto normalny w obliczu tragedii mysli tylko i wyłacznie o tym, jak ratowac własną skóre, zakopuje ciało i odgrywa szopke przed kamerami. Zrobiła cos powtornego, nawet jesli dziecka celowo nie zabiła, w co osobiscie watpię...:/

ja nie jestem matką, więc może mnie oświecicie - rzeczywiście po kąpieli dziecko się zawija w kocyk? Ja bym obstawiała jakiś ręcznik, szlafroczek, cos w tym stylu. Po drugie - zazwyczaj kocyki są chropowate, z mechatego materiału, więc nie za bardzo rozumiem jak mógł być śliski...

[Mini007]

Napisane przez Dagunia

A może jak ojciec zniósł ten wózek i pojechał z kolegą to wtedy matka się wróciła po coś do mieszkania z małą na rękach i właśnie wtedy spadła ? Wtedy miałby prawo nie słyszeć i nie wiedzieć

Też tak mogło być. W sumie ona chyba mówiła, że się po pieluszki cofnęła, bo za mało wzięła. Ale z drugiej strony, może wtedy poszła w te ruiny?

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez MrsStatham

Kim Ty jesteś, że potrafisz to stwierdzić? Badałaś zwłoki tego dziecka? Byłaś na miejscu w czasie wypadku? To, że coś jest mało prawdopodobne, nie znaczy, że jest niemożliwe.

Nieprawda, w pierwszej wersji ciało miało leżeć pod drzewem.

Agnieszka, lat 32, miło mi

A poważnie - jacyś lekarze się już wypowiadali w temacie.

Owszem, pod drzewem PRZY rzece.

[preetamsingh]

Napisane przez Mini007

Też tak mogło być. W sumie ona chyba mówiła, że się po pieluszki cofnęła, bo za mało wzięła. Ale z drugiej strony, może wtedy poszła w te ruiny?

tak, mówiła tak na konferencji tydzień temu

[ciri15]

Napisane przez preetamsingh

ja nie jestem matką, więc może mnie oświecicie - rzeczywiście po kąpieli dziecko się zawija w kocyk? Ja bym obstawiała jakiś ręcznik, szlafroczek, cos w tym stylu. Po drugie - zazwyczaj kocyki są chropowate, z mechatego materiału, więc nie za bardzo rozumiem jak mógł być śliski...

Jeśli np. wytarła je w łazience i zawinęła w kocyk by mu nie było zimno -to możliwe. Kocyki są różne.

[201605020943]

Napisane przez ciri15

Jeśli np. wytarła je w łazience i zawinęła w kocyk by mu nie było zimno -to możliwe. Kocyki są różne.

ale kocyki sa zazwyczaj puchate, takie "owlosione"

[visionAM]

Czekam a niecierpliwością na wyniki sekcji zwłok i wyjaśnienia, właśnie co do tego znoszenia wózka i innych niezbyt "klejących się" zeznań Bartłomieja i Katarzyny

Poza tym chciałam powiedzieć, ze jestem strasznie zniesmaczona wczorajszą postawą pani dziennikarz Kolendy-Zalewskiej i dodatkowo śmieszy mnie gadanie policji, która twierdzi, że wiedzieli co i jak tylko czekali aby po weekendzie zacząć działać śmiech na sali

[Rajni]

Śmierć od uderzenia w głowę wcale nie jest taka nieprawdopodobna. Osobiście znam przypadek, gdy dorosły mężczyzna zemdlał na ulicy upadając uderzył głową o krawężnik i według sekcji właśnie od tego uderzenia zmarł.

Jeśli przyjąć, że śmierć dziecka była jedynie nieszczęśliwym wypadkiem, to zachowanie matki po wypadku jest, co najmniej zastanawiające i nieadekwatne do sytuacji. Poza tym, jaki był w tym wszystkim udział ojca. Czy rzeczywiście mógł nic nie słyszeć. Ja tam słyszę wszystko, co dzieje się piętro pode mną nawet, jeśli słucham muzyki a co dopiero w pokoju obok.

[Leii]

Słabo mi się robi jak czytam co te 'adwokatki' mamusi wypisują. Może wcale nie powinna być karana, bo przecież nieszczęśliwy wypadek się zdarzył. A późniejsze zdarzenia to pewnie wina trudnego dzieciństwa, problemów w małżeństwie bla bla blaa itp. Módlcie się żebyście nie straciły nigdy przytomności na ulicy, bo weźmie jeszcze przyjdzie pan Mietek z pod monopolowego, którego tata bił w dzieciństwie i który ma problem alkoholowy, 'stwierdzi zgon' i wspaniałomyślnie zakopie.

[ciri15]

Napisane przez Dagunia

A może jak ojciec zniósł ten wózek i pojechał z kolegą to wtedy matka się wróciła po coś do mieszkania z małą na rękach i właśnie wtedy spadła ? Wtedy miałby prawo nie słyszeć i nie wiedzieć

Mogło tak być, ale ona chyba utrzymywała, że jej wypadło przed wyjściem. Czyli znowu by kłamała.

[TmargoT]

Napisane przez ***luna

Witki mi do ziemi opadły, bo rozumiem,że niczego nie zrozumiałaś z tego co napisałam.

Jak grochem o ścianę.
Trudno.

---------- Dopisano o 01:36 ---------- Poprzedni post napisano o 01:33 ----------



drabineczko prawnie a moralnie to sa dwie różne sprawy.
Z moralnego punktu widzenia też sprawa nie jest taka oczywista i czarno-biała, chociaż wiadomo, że zabicie człowieka jest czynem zlym i potępianym.

ja rozumiem,że w tobie jest więcej nadziei niż we mnie.rozumiem też ,że nie potrafisz uwierzyć w zło ,że matka potrafi zrobic krzywdę własnemu dziecku.
ja to rozumiem,bo ja tez nie potrafie tego pojąc,jak można bawić się krzywda ludzką,jednak ja nie potrafie wybaczać .dla mnie dziecko to swiętość

[ciri15]

Napisane przez Caramel1

ale kocyki sa zazwyczaj puchate, takie "owlosione"

Dobrze napisane - zazwyczaj. Mam taki kocyk, który moim zdaniem jest śliski i wcale nie jest niemożliwe, żeby dziecko z niego wypadło.

[TmargoT]

Napisane przez ciri15

Mogło tak być, ale ona chyba utrzymywała, że jej wypadło przed wyjściem. Czyli znowu by kłamała.

przed wyśjciem kąpała dziecko?przed spacerem o 17 w wielki mróz?

[mad86]

Napisane przez Caramel1

ale kocyki sa zazwyczaj puchate, takie "owlosione"

sa tez takie sliskie kocyki. Mam taka narzute na lozko. Moze nacierala dziecko oliwka? nie wiem. Ja kiedys upuscilam szczeniaka, nioslam go w zwyklym kocyku, ale tak sie wiercil, ze nie dalam rady go utrzymac. Na zle latwo sie zrobi.

[visionAM]

Moim zdaniem nawet jeśli to był nieszczęśliwy wypadek, nic nie usprawiedliwia oszukiwania tysięcy ludzi, kłamania policji, prokuraturze, dziennikarzom, ŚWIADOMEGO odwalania szopki z rzekomym porwaniem i co najważniejsze - przysypania ciałka swojego dziecka śniegiem i gruzem Przecież to jest CHORE! A póki co matka została uznana za poczytalną w momencie, gdy stało się to nieszczęście. Więc skoro była poczytalna i zamiast ratować to dziecko, iśc na pogotowie, cokolwiek... wolała wymyślić taką bajkę, a ciało dziecka porzucić na mrozie - dla mnie jest POTWOREM.

A jakiekolwiek posty, które ją tłumaczą, są wg mnie najzwyczajniej w świecie żałosne